[German] - Synonyme nicht reinschreiben?

[RobiWan]

Hallo,

gibt es eine Einstellung, dass bei einem Stichwort welches Synonym hat dieser nicht in die Dateien geschrieben wird?
Aus dem Hilfesystem habe ich entnommen, dass diese eben automatisch vergeben werden. Es gibt da kein Hinweis, dass man es deaktivieren kann, daher gehe ich davon aus, dass es nicht geht. Richtig?

Gruß Robert

[Mario]

Aus dem Hilfesystem habe ich entnommen, dass diese eben automatisch vergeben werden.

Nein. Du ordnest Schlüsselwörter Synonyme im Thesaurus zu.

Wenn Du einer Datei ein Schlüsselwort zuweist, werden dessen Synonyme auch zugewiesen.
Die Synonyme werden dabei zu normalen Schlüsselwörtern. Synonyme sind ein Konzept von IMatch, XMP kennt nur Schlüsselwörter.
Synonyme sind eine Funktion, um Zeit zu sparen. Genauso wie Keyword Links.

Wenn Du einem Schlüsselwort Synonyme zuweist, willst Du sicherlich nicht, dass diese beim Speichern verloren gehen, oder? Was wäre der Sinn davon.

[RobiWan]

Danke für die Antwort.

Also Synonyme kennt z.B auch Lightroom. Und da meine ich kann man es einstellen ob diese mitgeschrieben werden sollen oder nicht.
Ich glaube an der Stelle verfolgt IMatch einfach ein anderes Konzept. Ich muss mal gucken wie es sich dann auf z.B LR oder C1 auswirkt die, bei mir die Metadaten nur lesen aber nicht schreiben dürfen.

Gruß Robert

[Mario]

Was Lr mit Synonymen macht (oder was auch immer sie Synonyme nennen) ist für IMatch nur von geringer Bedeutung. Nicht alles was Adobe macht, macht Sinn.

IMatch bietet Synonyme seit Version 5 an, und immer assoziiert mit Schlüsselwörtern.
Der Grund Synonyme anzulegen ist bei der Zuweisung eines Schlüsselwortes gleichzeitig ein oder mehrere andere Schlüsselwörter zuzuweisen.
Also bspw. bei der Zuweisung von "Frau" auch "Frauen", "Woman", "Women" usw.

Welchen Sinn hätte es da, diese Synonyme anschließend nicht zu speichern?
Dann wären ja nur einige Deiner Schlüsselwörter für andere Anwendungen sichtbar...

Wenn Dich das überrascht, ließ bitte nochmal die IMatch-Hilfe zu Synonymen. Und auch die zu Keyword Links. Lr hat keine vergleichbaren Konzepte.

Lr hat auch keine Kategorien.

[RobiWan]

Ich behaupte doch nicht, dass Adobe alles richtig macht. Wenn dem so wäre, würde ich vermutlich kein IMatch nutzen wollen.

Das Konzept mit den Synonymen (ich habe es in LR nie exportieren lassen und schon gar nicht irgendwelche Sachen in XMP Dateien schreiben lassen) bei LR so hatte ich es damals verstanden ist so, dass man innerhalb der Datenbank Bilder auch anhand von Synonymen finden kann. Für externe Programme steht diese Möglichkeit nur Dann wenn LR auch die XMP Dateien schreibt und/ oder bei exportieren von Bildern als TIF/JPEG/PSD auch die Synonyme reinschreiben lässt.
Das ist nun in IMatch halt anders. Nicht mehr, nicht weniger.

Gruß Robert

[Mario]

IMatch verwaltet Synonyme wie Schlüsselwörter. Du kannst also sowohl Schlüsselwörter als auch Synonyme durchsuchen, das ist automatisch.
IMatch veraltet Synonyme nicht getrennt von Schlüsselwörtern. Dafür sind eher Kategorien geeignet (separate benutzerdefinierte Hierarchie, nicht Bestandteil des Bildes beim Export, keine Einschränkungen durch Limits in Metadatenstandards).

Wenn Du Schlüsselwörter in anderen Anwendungen zuweist, bildet IMatch diese beim Import in Deine im Thesaurus verwaltete Schlüsselworthierarchie ab. Schlüsselwörter werden mit den Synonymen abgeglichen, fehlende Synonyme automatisch ergänzt. Es sei denn, Du deaktivierst das unter Edit > Preferences > Metadata. In diesem Fall werden Schlüsselwörter nicht mit dem Thesaurus abgeglichen, Synonyme nicht ergänzt und damit kannst Du auch nicht suchen. Eine Suche im Keywords tag durchsucht nicht den Thesaurus.

[RobiWan]

Danke noch mal für die Erklärung.

Nur zur Sicherheit - Du meinst diese Einstellung oder?

Gruß Robert

[Mario]

Ja. Siehe die Hilfe (F1 im Dialog drücken) für Informationen, was diese Optionen tun und wie Du sie in Abhängigkeit deines Workflows und App Chain einstellen solltest.

[RobiWan]

Ich hole das Thema noch mal hervor.
Da mir so die Auswirkungen bei Verwenden anderer Programme (C1, LR, DxO) im Moment nicht klar sind, habe ich diese Option also abgeschaltet.
Es scheint aber so, dass IMatch sich dafür nicht interessiert. So bald für ein Stichwort ein Synonym vorhanden ist, will es auch schreiben.
Gibt es dafür noch eine weitere Einstellung die ich nicht entdeckt habe?

[Mario]

Ich verstehe die Frage nicht. Bitte mehr Details.

[RobiWan]

ich habe unter Einstellungen/ Metadata folgende Einstellung (Siehe Screenshot)
Damit sollten keine Synonyme geschrieben werden - so verstehe ich die Hilfe an der Stelle. Also unabhängig davon ob für ein Stichwort im Thesaurus ein Synonym hat.
Da es bei mir IMatch trotzten die Synonyme schreiben will, bin ich nicht sicher ob es noch eine weitere Stelle gibt die quasi die im Screenshot genannte Einstellung überschreibt.

Gruß Robert

[Mario]

Wenn IMatch beim Import einer Datei "neue" Schlüsselwörter findet, schreibt es diese in die Datenbank und markiert sie als rückzuschreiben.
Falles ein solches neues Keyword Synonyme im Thesaurus hat, bestimmt diese Einstellung, ob diese Synonyme auch hinzugefügt werden.
Das sollte eigentlich immer AN sein.
Ansonsten würde ja ein Keyword "Blume", das beim Import hinzugefügt wurde und ein Keyword "Blume", dass Du im Keyword Panel eingibst, unterschiedliche Ergebnisse produzieren. Einmal mit und einmal ohne Synonyme.

[RobiWan]

Ich fürchte, ich verstehe die Antwort nicht.

Ein Stichwort im Thesaurus kann ein Synonym haben, kann aber auch ohne vorhanden sind.
Ein neues Stichwort was über Import aus Datei in Thesaurus angelegt wird, kann zu dem Zeitpunkt kein Synonym haben.

Auf jedem Fall, da im vorherigen Post genannte Einstellung nicht so funktioniert wie ich dachte, gibt es eine einfache Möglichkeit alle im Thesaurus vorhandene Synonyme zu löschen?

Schöne Grüße
Robert

[Mario]

Ich habe das mal getestet (lange her, dass ich mit dieser Option irgendwas gemacht habe).

Eine Datei hat ein Schlüsselwort: fruit.
Im Thesaurus habe ich fruit angelegt, und das Synonym Frucht zugewiesen.

Nun importiere ich diese Datei in IMatch.
Wenn die Option "Also assign synonyms" aktiviert ist, bekommt die Datei die Schlüsselwörter fruit und Frucht zugewiesen.
Wenn die Option "Also assign synonyms" nicht aktiviert ist, nur das Schlüsselwort fruit.

Funktioniert genau wie es soll.

[RobiWan]

Gemeint war von mir aber andere Vorgehensweise.

Ich importiere Bilder die noch keine Stichwörter haben. Ich will in IMatch also zum ersten Mal ein Stichwort vergeben, welches auch ein Synonym hat.
Unabhängig von der Einstellung will IMatch dieses Synonym in die XMP schreiben.

Schöne Grüße

[thrinn]

Geht hier nicht etwas zwischen Import und Export durcheinander? Die Optionen, die im Screenshot oben zu sehen sind, beziehen sich auf den Import. Wenn du ein Bild ohne jedes Keyword importierst, passiert erst einmal nichts. Dann weist du ein Schlüsselwort zu, das ein Synonym hat. Das Synonym wird dabei mit zugewiesen - dafür ist es ja da. Wenn du jetzt die Metadaten schreiben lässt, werden alle Schlüsselwörter geschrieben, die (in der DB) dem Bild zugewiesen sind. Also auch das Synonym. Ich glaube, du willst nur das "eigentliche" Keyword schreiben, aber nicht das Synonym. Das geht meines Wissens nicht.

[Mario]

Korrekt.
Die Einstellung bezieht sich auf den Import von Schlüsselwörtern.

Wenn Du später ein Schlüsselwort mit einem einem oder mehreren Synonymen zuweist, werden das Schlüsselwort und alle Synonyme der Datei zugewiesen. Und auch geschrieben.
Es gibt keine Option "Ich habe diesem Schlüsselwort ein Synonym zugewiesen, will es aber eigentlich gar nicht zuweisen, wenn ich das Schlüsselwort zuweise". Das wäre ja auch Quatsch.

[RobiWan]

Ich glaube, du willst nur das "eigentliche" Keyword schreiben, aber nicht das Synonym. Das geht meines Wissens nicht.

Ganz genau.
Deswegen war auch die Frage von mir ob es eine Möglichkeit gibt alle Synonyme aus dem Thesaurus auf ein Schlag zu entfernen.

Gruß Robert

[Mario]

Deswegen war auch die Frage von mir ob es eine Möglichkeit gibt alle Synonyme aus dem Thesaurus auf ein Schlag zu entfernen.

Nein. Wer braucht den so etwas? Normalerweise steckt man viel Arbeit in den Thesaurus.
Indirekt kannst Du das machen, in dem Du den Thesaurus exportierst, die XML-Datei von Hand bearbeitest, und dann wieder importierst.
Das geht ggf. schneller, als Synonyme mittels <Del> zu entfernen.

Warum hast Du denn Synonyme angelegt, willst Sie aber nicht zuweisen?

[RobiWan]

Warum hast Du denn Synonyme angelegt, willst Sie aber nicht zuweisen?

Habe ich gar nicht. Vor gut K.A 10 Jahren oder mehr hatte ich mal eine Thesaurus Datenbank gekauft und da waren Synonyme drin. Mit der Zeit habe ich natürlich die Stichwörter erweitert und da schon keine Synonyme angelegt.

(OK, dann muss ich mal testen was schneller gehen wird - die Datei zu bearbeiten oder testen wie C1, ACR/ LR, DxO damit umgehen)

[Mario]

Synonyme sind ein IMatch-Konzept. XMP und IPTC kennen das nicht.
Sobald IMatch die Synonyme der Datei zugewiesen hat, sind es normale Schlüsselwörter. Und genauso sehen es andere Anwendungen. Null problemo.

[sinus]

Synonyme sind ein IMatch-Konzept. XMP und IPTC kennen das nicht.

Genau.
Und übrigens, Mario, Dein Satz von irgendwo oben:

IMatch bietet Synonyme seit Version 5 an, und immer assoziiert mit Schlüsselwörtern.

kann nicht stimmen, aus meiner Sicht. Denn IMatch bietet Synonyme, wenn ich mich nicht sehr schwer täusche, schon viel länger an als nur seit Version 5.
Denn ich habe eine Zeitlang sehr viel Arbeit in Synonyme gesteckt und das muss schon weit vorher gewesen sein.

Nur dass Du IMatch zeitlich gesehen nicht unterschätzt.