[GERMAN] Kategorien vs. Keywords - eure Erfahrungen und Beispiele

[toasti]

Schönen guten morgen zusammen,

wie in einem anderen Thread zu lesen bin ich gerade dabei iMatch zu testen und glaube es ist genau das was ich gesucht habe.
Soweit so gut.

Nun stand ich wohl bis gestern ziemlich auf dem Schlauch was die Kategorien angeht und hatte das irgendwie mit Keywords gleichgesetzt. Wahrscheinlich weil die eben in den Kategorien angezeigt werden.

Nun hatte ich bereits eine hierarische Keyword Struktur aufgezeichnet was schon nicht einfach war und nun entdecke ich, dass Kategorien etwas ganz anderes sind - gedanklich geht bei mir nun grad das Spiel von Vorne los...

Ich weiß, es gibt schon einige Thread was Kategorien vs Keywords angeht, aber trotzdem wollte ich gerne nach euren Erfahrungen und vielleicht auch Beispielen fragen wie ihr das handhabt.

Als Keywords hatte ich mir nun folgendes (eigentlich) ausgedacht - kleiner Ausschnitt:

Person
- Familienmitglied1
- Familienmitglied2
- Freund1
- Freund2
- usw...

Baby
- Wickeln
- Spielen
- Plappern
- usw...

Urlaub
- USA
   - Florida
   - Westküste
- Sardinien
   - Rundreise
- Thailand
   - Marco Polo

Ereignis
- Geburtstag
   - Familienmitglied1
   - Familienmitglied2
   - Freund1
   - Freund2
   - usw...
- Weihnachten
- Silvester
- Ostern
- Hochzeitstag
- usw...

Motive
- Landschaft
- Natur
- Makro
- Sonnenuntergang

Ort
- Zuhause
   - Innen
   - Außen
   - Garten
- Unterwegs
   - Kurpark
   -

Erlebnis
- Freizeitpark
   - Europa Park
- Tierpark
- Konzert
   - Beatsteaks
- Comedian
   - Dieter Nuhr

usw...

Nun bin ich mir aber nicht mehr sicher was ich davon als Keyword wirklich setzen soll. Habe gelesen in anderen Programmen können hierarische Keywords unter Umständen nicht so genutzt werden wie gedacht, eben als Hierachie.

Und was nur als Kategorie?

Hm - vielleicht mache ich es mir auch selbst kompliziert, weiß nicht.


Mich würde eure Erfahrung und vielleicht auch Beispiele interessieren wie die Strukturen bei euch so aussehen.

Achso, bin Hobbyfotograf - fotografiere viel und gern und bearbeite auch nach. Aber ich verkaufe keine Fotos oder füttere Stock Plattformen oder so.


Herzlichen Dank :-)

[Mario]

Prinzipiell:

IMatch hatte hierarchische Kategorien schon lange bevor es hierarchische Schlüsselwörter gab. Kategorien können auch deutlich mehr als einfache Schlüsselwörter, zum Beispiel lassen sie sich via Formeln verknüpfen. Eine Formel wie "Urlaub.USA" und "Motive.Landschaft" zeigt alle Bilder an, die in beiden Kategorien sind. Das geht in IMatch aber auch mit Schlüsselwörtern, dank der speziellen @Keywords-Kategorie (s.u.).

Datengestützte Kategorien gruppieren Deine Bilder automatisch nach Metadaten, siehe z.B. die IMatch Standardkategorien in Deiner Datenbank.

Die spezielle @Keywords-Kategorie schaut sich die hierarchischen Schlüsselwörter in Deinen Dateien an und baut eine passende dynamische Kategoriehierarchie auf. Auf diese Weise bringt IMatch elegant Kategorien und Schlüsselwörter zusammen. @Keywords bietet auch etliche Funktionen, die den Umgang mit Schlüsselwörtern vereinfachen. Ich empfehle das entsprechende Video im IMatch Learning Center.

Kategorien werden in der Datenbank gespeichert und sind (ausgenommen @Keywords) für andere Anwendungen nicht direkt sichtbar. Kategorien sind sehr schnell und das Hinzufügen oder Entfernen von Dateien zu/aus Kategorien erfolgt in Sekundenbruchteilen und erfordert kein write-back (Zurückschreiben von Metadaten in die Bilddatei).

Alias-Kategorien sind ein einfaches Mittel, um die gleiche Kategorie "Paul" in mehreren Teilen des Kategoriebaums anzuzeigen (zum Beispiel für Familienstammbäume).

Schlüsselwörter werden in der Bilddatei selbst oder der XMP-Datei gespeichert. IMatch kümmert sich auch automatisch darum, das die hierarchischen Schlüsselwörter beim Schreiben in die 'flachen' IPTC bzw. XMP-Schlüsselwörter abgebildet werden. Somit können auch Programme, die keine hierarchischen Schlüsselwörter verstehen, Deine Schlüsselwörter sehen.

Wenn Du also mit anderen Anwendungen arbeitest oder Deine Bilder zu einem Webdienst hoch lädst, solltest Du alle Schlüsselwörter, die Du als "öffentlich" betrachtest im Keyword Panel eingeben. Sie werden dann in die Datei geschrieben und stehen anderen Anwendungen zur Verfügung. Und werden in IMatch automatisch unterhalb @Keywords verwaltet.

In Kategorien verwaltest Du alles andere, insbesondere Strukturen, die Du häufig änderst (was normal ist, wenn man seinen "DAM Weg" sucht). Das Ändern von Kategoriehierarchien, Verschieben von Dateien usw. ist super-schnell und erfordert kein Rückschreiben von Metadaten. Wenn Du aber ein Schlüsselwort in 1000 Dateien änderst, ist IMatch beim Rückschreiben später eine Weile beschäftigt.

Tipp: Du kannst eine Kategorie auch einfach in ein Schlüsselwört umwandeln in dem Du alle Dateien in der Kategorie auswählst und dann einfach das Schlüsselwort zuweist. Wenn es das Schlüsselwort schon gibst kannst Du den Dateien auch einfach die korrespondierende @Keywords-Kategorie zuweisen (im Category Panel).

IMatch macht Dir keine Vorschriften und unterstützt Dich in jedem Fall. Am Anfang sollte KISS (Keep it simple) gelten. Weniger ist erstmal mehr. Verfeinern kann man später immer.
Schau Dir auch mal die Informationen zum Thesaurus in IMatch an. Der Thesaurus unterstützt Dich beim konsistenten Zuweisen von Keywords und anderen Metadaten. Und den know-how Artikel zu Controlled Vocabularies in IMatch.

[ubacher]

Ich würde Dir raten mit Kategorien anzufangen. Wenn Du Keywords brauchst kannst Du später leicht wechseln.

Dein Kategorien Baum:

Denke daran das man ja Kombinationen anzeigen kann.

Deine Kategorie URLAUB braucht keine Unterkategorien weil Du ja

Kategorie URLAUB anzeigen und ORT|Amerikas|USA|Florida herausfiltern kannst.

Ähnlich mit Ereignis|Geburtstag
oder mit Erlebnis.

Also, so weit als möglich solltest Du nicht laufend neue Unter-Kategorien generieren.

Unter PERSON empfehle ich Unterkategorien MeineFamilie, IhreFamilie, UnsereFamilie, Freunde, Andere.

Unterkategorie ANDERE sollte in allen Kategoriebaeumen vorhanden sein und Anfangs wahrscheinlich
viele Einträge haben bis Du drauf kommst welche zusaetslichen Kategorien logisch wären.

Wenn Du katalogisierst denke daran wie Du das Foto suchen würdest - unter welchen Kategorien.

Schau welche Kategorie-baeume logisch sind.

Ich hab einen Baum INHALT in dem die Unterkategorien beschreiben was auf dem Foto zu sehen ist.
Alle (fast) meine Fotos müssen eine Kategorie aus diesem Baum kriegen.
Meine Einträge sind (englisch) Activity, Animal, Architecture, Plants, People, Themes&Topics, Scapes, Things

Ein anderer logischer Baum ist GRUPPE wo ein Foto nicht nach Inhalt aber nach Zusammengehörigkeit
katalogisiert ist. ORT und EREIGNIS zum Beispiel.

Ein anderer Baum ist TYP. zum Beispiel: Teil einer Serie, Macroaufname, Panorama, Weiterbearbeitetes Foto...

Ich habe auch einen Baum STIL. Kategorien sind Schatten, Silhouette, Spiegelung, Verzerrung.

Vieleicht interessiert Dich später auch ein Baum VERWENDET wo Du einträgst wo ein Foto verwendet wurde:
Buch, Kalender, Her geschenkt, Wandbild...

Jetzt hab ich Dir viel zum Überlegen gegeben. Hoffe es hilft Dir. Keine Angst - grob Anfangen und dann,
wenn es sich als praktisch herausstellt, verfeinern.

(Hab seit neuestem Probleme mit meinem Englischen Keyboard die Umlaute zu tippen. Bitte um Verständnis.)

[Carlo Didier]

Sehr oft werden Kategorie-Bäume auch nach der Art "Wer", "Was", "Wann", "Wieso", "Wo", ... angelegt.
Beispiel:
Wer: Freunde, Familie, Namen, ...
Was: Objekte wie Architektur, Technik, Transport, ...
Wann: Tag, Nacht, Jahreszeit, ...
Wieso: Geburtstag, Hochzeit, Urlaub, ...
Wo: Land, Stadt, ...
etc

[toasti]

OK, viel Input - danke euch!

Glaub ich muss mir nochmal den Kopf zerbrechen.

Kann jemand mal Beispiele nennen wie er z.B. einen Urlaub "auseinandernehmen" würde in Sachen Kategorien?
- Personen?
- Orte?
- Welche generellen Kategorien, wie z.B. "Urlaub"?

Ich bin grad ein bisschen hilflos, zumindest fühl ich mich so, was das Anfangen angeht.

Denke ich muss mit den neuesten Bildern mal starten... und gucken was bei raus kommt.

[Mario]

Kategorien (und Schlüsselwörter) werden ja zum schnelle 'Finden', 'Sortieren' und Gruppieren von Dateien benutzt.

Wenn Du zum Beispiel alle Urlaubsbilder mit der Kategorie (dem Schlüsselwort) "Urlaub" verbindest (oder meinentwegen auch "WAS|Urlaub" oder kannst Du späte sehr einfach alle Bilder mit Urlaubsmotiven finden, danach sortieren usw. Wenn alle Bilder aus Italien mit dem Schlüsselwort/Kategorie "ORT|Italien" verschlagwortet sind, kannst Du durch die einfache Kombination "WAS|Urlaub" UND "WO|Italien" alle Urlaubsbilder aus Italien finden. Oder eine Formel-Kategorie dafür anlegen, damit diese spezielle Kombination immer "auf Klick" als Kategorie bereitsteht.

Wenn Du in der Timeline das Jahr 2016 auswählst und mit dem Kategorie-Filter im Filter-Panel auf "ORT|Italien" einschränkst, siehst Du alle Bilder aus 2016, die in Italien aufgenommen wurden. Und wenn Du diese Kategorie mittels "UND" mit "WAS|Urlaub" im Filter verknüpfst, siehst Du all Urlaubsbilder aus 2016 aus Italien.

Durch die Möglichkeit Kategorien dauerhaft (mittels Formel), schnell (mittels @Builder) oder im Filter-Panel zu verknüpfen, sparst du eine Menge Arbeit und musst deine Hierarchien nicht so tief machen. Einfach ist oftmals besser.

ORT|Italien|Rom
WAS|Urlaub
WAS|Radtour
WER|Familie
(oder auch: WER|Paul P, WER|Susanne S.) wenn Du einzelne Personen benennen möchtest (siehe auch Face Annotations https://www.photools.com/help/imatch/#anno_basics.htm)

kommst Du schon ziemlich weit. Wenn Deine Bilder GPS-Daten enthalten, trägt IMatch auf Wunsch automatisch die Informationen zu Land/Stadt/Ort in die Metadaten ein (siehe https://www.photools.com/help/imatch/#tools_revgeocoding.htm) und diese Daten können auch in Schlüsselwörter kopiert werden. Oder Du nutzt die bereits vorhandene Kategorie "IMatch Standardkategorien|Bilder|Ort" für diesen Zweck.

Überlege Dir einfach, nach welchen Kriterien Du Deine Bilder nachher finden willst.
Wonach würdest Du suchen, um Urlaubsbilder aus Italien zu finden? Das sind die Kategorien/Schlüsselwörter, die Du zuweisen solltest.

Vielleicht macht eine der kommenden Generationen das sogar automatisch. Künstliche Intelligenz ist für das automatische Verschlagworten von Bildern sehr hilfreich und ich habe ein Auge auf die neuesten Technologien (siehe Computer Vision and Machine Learning in IMatch in der IMatch Knowledge Base).

[toasti]

Hallo Mario,

vielen Dank für deinen sehr ausführlichen Input, bin auch schon weiter.

Brauche einen Tipp: Wie komme ich nun zu den Bildern des Geburtstags von Onkel Fritz ohne extra eine Kategorie "Geburtstag Onkel Fritz" anzulegen?

Denn wenn ich nach Geburtstag und Onkel Fritz suche, bekomme ich womöglich auch Bilder wo der Fritz auf dem Geburtstag von Hans drauf ist?

[Mario]

Tja, die Kombination von "Geburtstagsfeier" und "Onkel Fritz" ist nicht eindeutig und sagt nur aus, das Onkel Fritz auf einer Geburtstagsfeier war.
Wenn Du nur die Bilder von seinem Geburtstag finden können möchtest, musst Du das Ereignis durch ein weiteres Schlüsselwort genauer bestimmen. Oder über das Datum einschränken (es gibt aber keinen 'einfachen' "jedes Jahr am 21.9" Filter).

Vielleicht "WAS|Geburtstagsfeier|Onkel Fritz" als Schlüsselwort?

[toasti]

Hm oder einfach nur "Geburtstag Fritz"?
Überlege die ganze Zeit ob es nicht rein durch Kategorien möglichst geschickt geht.

Noch eine andere Frage: Versionierung, irgendwie hat er die Kategorie nur für die RAW Datei festgelegt. Wenn ich die Versionen aufklappe und die anderen anklicke ist keine Kategorie festgelegt worden.

[Mario]

Hast Du das propagieren von Kategorien in der Versionsregel aktiviert?

[toasti]

Ach, das wird es sein!
Probiere ich nachher mal aus! Danke schön!

[Mario]

Du musst die Kategorien bzw. Kategorie-Teilbäume, die propagieren sollen, explizit ankreuzen. Und in der Liste oben ("what to propagate") auch aktivieren.



Üblicherweise will man ja nicht alle Kategorien propagieren, sondern nur bestimmte.

Hinweis: Es ist leicht, sich mit Versionen, bzw. den Optionen, selbst in den Fuß zu schießen. Immer so einfach wie möglich halten und testen, ob alles mit Deinem Workflow und den von Dir verwendeten Anwendungen harmoniert. IMatch ist super-flexibel, das gilt aber nicht für alle Anwendungen da draußen...

[toasti]

OK, prima - alles klar - hat geklappt!

Was Versionierung angeht - ist es auch möglich zu sagen alles zu Versionieren was den gleichen Dateinamen am Anfang hat?

Habe z.B. Handybilder wo es kein RAW gibt, aber eine bearbeitete Version mit dem Suffix "-L" hinten dran. Also 2 mal JPG. Diese hätte ich auch gerne als einen "Stapel" zur besseren Übersicht.

Geht das?

[Mario]

Sicher. Deshalb nutzen Versionen reguläre Ausdrücke. In der Hilfe findest Du viele Beispiele und Du kannst Deine Ausdrücke im Versiondialog auch gleich testen.

Wenn Deine Master und Versionen die gleiche Dateikennung (.jpg) haben wird es aber schwieriger. Du kannst nicht mehr einfach sagen das alle Dateien mit der Erweiterung .jpg Master sind. IMatch sucht ja immer erst nach Mastern und findet dann all JPEG-Dateien. Und dann sucht es für jeden gefundenen Master die Versionen, und findest wieder alle JPEG-Dateien...
Du musst also den regulären Ausdruck für den Master so spezifizieren, dass er die Versionen ausschließt. Das kann ein bisschen tricky sein.

[toasti]

Okay, RegEx ist ja so ne Geschichte für sich ;-)

Wie könnte man es erreichen, dass wirklich nur der Dateiname zählt, also der erste Teil vor einem Bindestrich z.B.? Master wäre in diesem Fall ein Dateiname welcher allerhöchstens durch einen Unterstrich geteilt ist (Bilder meines Handys). Meine Olympus spuckt z.B. solche Namen aus P123456.jpg bzw. .orf.

Master müsste also sein, z.B.:
IMG_20160113_182038.jpg
oder
P1060007.jpg / .orf

Eine Version wäre z.B.
IMG_20160113_182038-L.jpg
oder auch IMG_20160113_182038-ver2-L.jpg

P1060007-L.jpg
P1060007-ver2-L.jpg

Derzeit findet er die Version z.B. auch nicht wenn der Dateiname einen zweiten Bindestrich hat, z.B. Bild1-ver2-L.jpg.
Da müsste man das RegEx also um einen zweiten optionalen Block ergänzen, oder?